Sonda i PEG

Zaczęty przez aneta, 26 Listopad 2006, 19:01:09

Poprzedni wątek - Następny wątek

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

teresa

Olu podaję Ci poniżej link z obszerną informacją na temat PEG, może tam znajdziesz odpowiedzi na swoje pytania

http://www.mp.pl/artykuly/index.php?aid=29339&print=1&_tc=B1DD65F4D6614968AEF75ADB447A232D

Pawel

Trwałość systemu PEG zależy głównie od starannego obchodzenia się z nim. Nie ma konieczności wymiany zgłębnika w regularnych odstępach czasowych. W przypadku odpowiedniego obchodzenia się ze zgłębnikiem do PEG może on służyć przez wiele lat (nawet >10).
Dołącz do nas! Wstąp do stowarzyszenia!
Przeczytaj poradnik dla chorych na SLA\MND
Nie wiesz do kogo zwrócić się o pomoc w zorganizowaniu darmowej wentylacji w domu?
Finansujemy wizytę szkoleniową pielęgniarki w domu!
Chcesz wiedzieć więcej, napisz: mnd-sla@wp.pl

anna01

05 Marzec 2009, 08:16:49 #42 Ostatnia edycja: 05 Marzec 2009, 21:36:33 by anna01
Witajcie,
Jako, że mamy już PEGa, obecnie nurtuje mnie kwestia gotowych preparatów odżywczych, które są dostępne na naszym rynku. Co o nich sądzicie? Czy stosujecie?
Czy uważacie, że lepiej podawać gotowe produkty, ponieważ mamy na nich podane wartości odżywcze, określona ilość, itd. czy lepiej jednak samemu gotować zupki, przecierać, i podawać do PEGa wiedząc przynajmniej, co podajemy choremu, jako, że sami to przygotowaliśmy?
Jaka jest Wasza opinia?

Pozdrawiam,
Ola

irena

jestem za podawaniem własnych produktów /jak najmniej chemii/ mąż miał podawane worki w szpitalu i doszło do takiego wzdęcia i zaparcia ,ze wydawało się ,ze już tego nie przeżyje.. jak przyrządzam własne pokarmy dodaję mielone siemię  suszone śliwki otręby i wszystko się unormowało /stolce/

katrinka

Witam,
W związku z coraz większym problemem z jedzeniem i pieciem Pani Doktor zaleciła założenie PEGa mojej Mamci.
Mama mimo wielu rozmów, nie podjęła jeszcze decyzji - bardzo się tego boi.
Mam do Was prośbę. Macie doswiadczenie w tym temacie - baaardzo Was proszę o opinie nt. PEGa. Wydrukuję je i dam do przeczytania Mamie - myślę, że to dobry pomysł.
Z góry dziękuję za odpowiedzi :)
Katrinka

anna01

Takie krótkie pytanie do użytkowników PEGa - jak najlepiej się z nim myć? Można się kąpać? Nie zaszkodzi jak naleje się tam troszkę wody? Czy lepiej może myć chorego pod prysznicem?

Pozdrawiam,
Ola

anna01

Hej!
Jak najbardziej jestem ZA PEGiem! Zabieg trwa króciutko - jakieś 1,5 do 2h - tak przynajmniej było w przypadku mojej Mamusi, której robiono zabieg w lutym. ok. 1,5h trwało od momentu zabraniu Mamusi na blok operacyjny, wliczając wybudzenie z narkozy i przywiezienie znów na salę na neurologii. Wiem, co przeżywasz, bo bałam się o Nią jak cholerka! Ale teraz nie żałuję. W sumie Mamusia je co może normalnie, jak to mój Tato nazywa - droga 'jamochłonową' ;) Jednak kiedy nie może zjeść normalnie, denerwuje, wtedy Tata podaje Jej zmiksowane jedzonko PEGiem. Dodatkowo można dopajać chorego, co jest bardzo ważne, właśnie przez PEGa.
Jednak przed zabiegiem należy sprawdzić wydolność oddechową. Musi być wszystko ok. z oddechem, ponieważ choremu podawana jest narkoza i musi być intubowany do zabiegu.
Tylko oczywiście decyzję należy pozostawić choremu.

Pozdrawiam,
Ola

Pawel

15 Marzec 2009, 13:49:26 #47 Ostatnia edycja: 15 Marzec 2009, 19:13:15 by Pawel
Z pełnym przekonaniem podpisuję się pod tym co napisała Ola. Sam, jak będę tego potrzebował, nie zawaham się wyrazić zgody na założenie PEG.

Jedna uwaga do tego, co napisała Ola. PEG, z tego co wyczyt?ałem w publik?acj?ach n?aukowych, nie wymaga narkozy i trwa kilkanaście minut.

Z kontaktów z chorymi i ich rodzinami, nie przypominam sobie sytuacji, kiedy ktoś był niezadowolony po założeniu PEG. Jest wręcz przeciwnie: chorzy chwalą sobie to rozwiązanie. Jest natomiast bardzo dużo osób, które żałowały, że tak długo zwlekały z decyzją o tym zabiegu.

I na koniec powtórzę za Olą: Decyzja o PEG zawsze należy tylko i wyłącznie do chorego.



Dołącz do nas! Wstąp do stowarzyszenia!
Przeczytaj poradnik dla chorych na SLA\MND
Nie wiesz do kogo zwrócić się o pomoc w zorganizowaniu darmowej wentylacji w domu?
Finansujemy wizytę szkoleniową pielęgniarki w domu!
Chcesz wiedzieć więcej, napisz: mnd-sla@wp.pl

anna01

Pawle, kilka razy kontaktowałam się z dr Opuchlikiem, przynosiłam wyniki spirometrii Mamy i dr mówił każdorazowo, że przy każdym zakłądaniu PEGa podają narkozę. Delikatną, ale podają. I to właśnie ze względu na narkozę tak ważne jest, by z oddychaniem nie było żadnych problemów. Kiedy pojawiają się problemy z oddychaniem - zaczyna pojawiaqć się ryzyko i to wtedy jest strach przed podaniem narkozy i intubowaniem. Taka jest opinia dr Opuchlika z Banacha.

Pawel

Nieporozumienie ;). Przez narkozę rozumiem całkowite uśpienie, znieczulenie ogólne . M?asz  jedn?ak r?ację lekką n?arkozę czyli sed?ację (leki usp?ak?aj?ające) z?awsze się stosuje u chorych n?a SL?A. PEG, z tego co wyczyt?ałem w publik?acj?ach n?aukowych, nie wym?ag?a n?arkozy.

"Stwardnienie boczne zanikowe"
autorzy: Dariusz Adamek, Barbara Tomik

PEG przeprowadza się w skrócie w następujący sposób. Po podaniu premedykacji
(leków uspokajających)
przez usta wprowadzany jest do żołądka standardowy
gastrofiberoskop. Jego świecąca końcówka podświetla ?od wewnątrz?
na skórze brzucha miejsce, w którym należy wykonać nakłucie. Następnie
w znieczuleniu miejscowym wykonuje się nakłucie powłok brzucha i ściany
żołądka wprowadzając do jego wnętrza dren, a następnie poprzez dren
wprowadza się nić. Końcówka tej nici jest chwytana przez gastroskop,
wyciągana przez przełyk i jamę ustną na zewnątrz. Następnie do tej nici
przywiązuje się specjalny dren i ?wciąga go z powrotem? do żołądka,
a następnie wyciąga na zewnątrz przez ścianę brzucha. Zakończenie tego
drenu, które zostaje w żołądku wyposażone jest w tzw. ?grzybek?, który
uniemożliwia wysunięcie się drenu z żołądka



Wytyczne European Society for Clinical Nutrition and Metabolism (ESPEN) dotyczące sztucznego żywienia dojelitowego - przezskórna endoskopowa gastrostomia (PEG)
Wskazane jest, aby pojemność życiowa płuc chorego (vital capacity - VC) przekraczała 50% oczekiwanej VC, jednak doświadczony lekarz jest w stanie wytworzyć PEG przy VC płuc chorego wynoszącej około 1 litra i przy pCO2 większym niż 45 mm Hg (6,5 kPa). Niezmiernie ważna jest sedacja chorego [...]Według piśmiennictwa wytworzenie PEG z wykorzystaniem standardowej techniki pociągania trwa około 12 minut. [...] Po właściwym wykonaniu znieczulenia miejscowego (u dzieci preferuje się stosowanie długo działających środków do znieczulenia miejscowego, w celu zmniejszenia dolegliwości bólowych po wprowadzeniu zgłębnika) i wykonaniu wstępnego nacięcia (ok. 8 mm w zależności od rozmiaru zgłębnika) pod kontrolą endoskopu do rozdętego uprzednio powietrzem żołądka wprowadza się kaniulę.   http://www.mp.pl/artykuly/index.php?aid=29339&_tc=FCB05E87D89B46F18A7053116BC30A62
Dołącz do nas! Wstąp do stowarzyszenia!
Przeczytaj poradnik dla chorych na SLA\MND
Nie wiesz do kogo zwrócić się o pomoc w zorganizowaniu darmowej wentylacji w domu?
Finansujemy wizytę szkoleniową pielęgniarki w domu!
Chcesz wiedzieć więcej, napisz: mnd-sla@wp.pl

Kate

Za miesiąc będzie rok jak założyliśmy mojej mamie PEG ( mimo wielu wątpliwości ) - nie wyobrażam sobie funkcjonowanie mojej mamy - czasami jest w stanie zjeść zmiksowane pożywienie - ale sam aspekt nawodnienia ( wszystkie płyny ) bez tego nie byłoby szans i trudno mi powiedzieć co by było bez PEG-a - nie chcę o tym nawet myśleć- JESTEM ZA i jestem do dyspozycji - odpowiem na nurtujące pytania.

Pozdrawiam
Małgośka

MM

Przyznaję rację Oli... W Warszawskim szpitalu na ul. Banacha do zakładania PEGa lekarze stosują ?delikatną? narkozę.
A PEG im wcześniej jest założony u chorego tym lepiej!!! Zmniejsza to powikłania zadławień i zachłyśnięć.

MM

PEG ma założony koreczek, którym zatykamy rurkę i woda nie przedostanie się do wewnątrz.
Lepiej nie kąpać chorego w wannie a myć pod prysznicem. Dzięki temu rana wokół PEGa nie będzie mocno zamaczana. Prysznic jest zdrowszy. Polecam zakup specjalnej słuchawki masującej do prysznica, która podczas mycia poprawi krążenie.
Pozdrawiam.
Gosia

isia

28 Marzec 2009, 18:52:22 #53 Ostatnia edycja: 28 Marzec 2009, 18:55:37 by isia
Mój maż zaraz po tracheotomii miał założone pega. Przez dwa miesiące przyjmował przez niego pokarm. Później coraz więcej jadł samodzielnie, aż całkowicie przestał korzystać z pega. Lekarze podjęli decyzję o usunięciu go. Mam co do tego mieszane uczucia, ponieważ zdaję sobie sprawę , że choroba jest postępująca i nie wiadomo kiedy mogą się pojawić problemy z przełykaniem i co wtedy spowrotem będą go zakładać? Co o tym myślicie? ???
                                          Pozdrawiam Isia

MM

Isia!
Propunuję abyś skontaktowała się z innym neurologiem.
W takich sytuacjach opinia kilku specjalistów jest ważna. Pozdrawiam.
Gosia

kordelia

03 Maj 2009, 16:10:44 #55 Ostatnia edycja: 03 Maj 2009, 19:27:26 by kordelia
Rozróżnijmy rodzaje znieczulenia
Narkoza to inaczej znieczulenie ogólne czyli pełne uśpienie pacjenta połączona w intubacją i zastąpieniem oddechu pacjenta respiratorem ( aparatem do znieczulenia) wraz z pełnym zwiotczeniem mięśni by moc wykonać zabiegi w obrębie j. brzusznej np. wycięcia woreczka żółciowego.
Zabiegi krótkie takie jak np założenie przezskórnej gastrostomii odżywczej PEG, wykonywane są w znieczuleniu krótkim dożylnym bez zastępowania oddechu własnego pacjenta i intubacji, a zarazem z pełnym przygotowaniem i obecnością anestezjologa i piel. anestezjologicznej prócz tego jest chirurg który zakłada PEG
i drugi lekarz który wprowadza przez jamę ustną pacjenta gastroskop by wiadomo było w którym miejscu naciąć skore by wprowadzić cewnik do żywienia. Zabieg ten przeprowadzony jest zazwyczaj na bloku operacyjnym by zapewnić pełną aseptykę i jest tam odpowiednie zaplecze.
Coś więcej o Peg i jego pielęgnacji
http://www.nuh.com.sg/healthinfo/gastrointes/PEG/1_what_is_peg.asp
I fragment mojej pracy dyplomowej, pisałam miedzy innymi o karmieniu pacjenta z gastrostomią odżywczą.
Wytworzenie przetoki odżywczej powinno wynikać z przesłanek medycznych oraz stanu ogólnego pacjenta i powinno zostać podjęte odpowiednio wcześnie,     by zapobiec dalszej utracie masy ciała i niedoborom żywieniowym ma mieć na celu nawodnienie chorego i poprawę jego odporności oraz zahamowanie pogarszania się jakości życia. U większości chorych ze stwardnieniem zanikowym bocznym wskazane jest wytworzenie PEG we wczesnym stadium choroby, zanim pojawią się zaburzenia czynności układu oddechowego  i pojemność życiowa VC (vital capacity) przekraczała 50% oczekiwanej VC. Ważna podczas zabiegu jest sedacja chorego oraz odessanie treści żołądkowej by obniżyć przeponę czego pacjenci samodzielnie nie są w stanie wykonać. Endoskopowe wprowadzenie zgłębnika stanowi działanie inwazyjne i wymaga zgody pisemnej chorego lub jego rodziny. Przed planowanym zabiegiem zapewniamy dostęp do żyły, sedacja najczęściej za pomocą krótkodziałających benzodiazepin(midazolam). Przed zabiegiem na 8h. pacjent powinien pozostawać na czczo. Wymagane badania laboratoryjne to morfologia, oraz pełna koagulologia. Na 5 dni przed zabiegiem należy zaprzestać przyjmowania kwasu acetylosalicylowego oraz innych preparatów wydłużających proces krzepnięcia. Heparyny drobnocząsteczkowe bywają podawane wieczorem dnia poprzedzającego zabieg. Prowadzona jest również profilaktyka antybiotykowa przed zabiegiem polegająca na podaniu pojedynczej dawki dożylnej tuz przed zabiegiem jako zabezpieczenia zakażeniu rany tuż po wykonaniu przezskórnej gastrostomii. Praktykowane bywa podawanie do 2g. Cefazoliny drogą dożylną i jest to standardowa procedura chirurgiczna. Przed zabiegiem wytworzenia przetoki odżywczej zalecane jest wykonanie gastroskopii kontrolnej. Pacjent powinien zostać ułożony  w pozycji płaskiej na plecach z głową zwróconą w bok, zapewniamy prawidłową ewakuację wydzieliny za pomocą ssaka. Zabieg wytworzenia przetoki jest wykonywany w warunkach aseptycznych najczęściej na bloku operacyjnym. Metody wytworzenia przezskórnej gastrostomii to : metoda przeciągania, Seldingera inaczej popychania oraz drogą bezpośredniego nakłucia. Zabieg ten w zależności od warunków trwa około 20 minut.



Stosowane są zazwyczaj zgłębniki o dużym świetle by zapobiegać zatkaniu treścią pokarmową. By nie doszło do niedokrwienia miejsca wprowadzenia zgłębnika płytka mocująca powinna umożliwiać przemieszczanie go o co najmniej 5  mm, ale nie powodować rozciąganie stomii. Opieka po zabiegu polega na nieznacznym pociąganiu za zagłębnik by zapewnić lepszą adaptację ściany żołądka , oraz zabezpieczyć zewnętrzną płytkę jałowym opatrunkiem. Zmiana opatrunków codzienna do 7 dni po zabiegu. W celu uniknięcia zrostów zgłębnik należy wprowadzić na 2 do 3  cm  w głąb przetoki i delikatnie wycofywać, zapewniając odstęp pomiędzy kołnierzem mocującym a skorą na 5mm. Po wygojeniu rany opatrunki mogą być zmieniane co 2 ? 3 dni.
Mycie mydłem jest wskazane po całkowitym zagojeniu rany około 2 tygodnie po zabiegu. Dalsza opieka nad chorym powinna uwzględniać jego potrzeby żywieniowe oraz przeszkolenie rodziny w zakresie obsługi zgłębnika. Zakończenie zgłębnika czyścic należy codziennie za pomocą szczoteczki usuwać resztki pokarmowe, by nie dopuścić do rozwoju flory patogennej. Podawanie pożywienia można rozpocząć już po 1 do 2 h od zabiegu. Najczęstszymi problemami pielęgnacyjnymi są wyciek treści żołądkowej wokół gastrostomii, co w konsekwencji może prowadzić do zakażenia połączonego ze stanem zapalnym.   W tej sytuacji konieczny jest posiew bakteriologiczny okolicy wprowadzenia zgłębnika oraz kontrola prawidłowości położenia gastrostomii. Innym powikłaniem mogą być zmiany troficzne na skórze wokół drenu w takich przypadkach stosujemy preparaty odkażające (wodne roztwory jodyny) oraz nakładamy na zmieniona skórę warstwę tłustej maści ochronnej oraz zabezpieczamy przeciętym gazikiem. Zwracamy szczególna uwagę na zabezpieczenie drenu przed przesuwaniem unieruchamiając   go np. przylepcem. Równie często spotykanym powikłaniem jest przerost błony śluzowej wokół gastrostomii, które leczymy azotanem srebra lub usuwane powinno być chirurgicznie. Zmiany w obrębie jamy ustnej spowodowane brakiem funkcji samooczyszczania mogą występować  u wszystkich pacjentów karmionych za pomocą gastrostomii odżywczej. Zapobiegamy im stosując codzienne zabiegi higieniczne w obrębie jamy ustnej z zastosowaniem jałowych gazików oraz ogólnie dostępnych preparatów ziołowych, jednak nie rzadziej niż dwa razy dziennie. Konieczne jest również systematyczne leczenie ubytków zębowych jako eliminacje wrót zakażenia. Aby zapobiec grzybicy jamy ustnej stosujemy profilaktycznie preparaty antyseptyczne jak np. Dentosept i Corsodyl . Kolejnym powikłaniem na które powinniśmy zwracać uwagę w pielęgnacji pacjenta jest odma podskórna okolicy gastrostomii. Objawia się ona charakterystycznym trzeszczeniem przy dotyku i może być spowodowana stanem zapalnym tkanek miękkich okolicy gastrostomii. W celu zapobieżenia powikłaniom konieczne jest zapewnienie stałego nadzoru pielęgniarskiego oraz przestrzeganie zasad karmienia. 
Bibliografia :
  Krucz J. Szczygieł B. (red) ?Wytyczne European Society for Clinical Nutrition and Metabolism (ESPN) dotyczące sztucznego żywienia dojelitowego ? przezskórna endoskopowa gastrostomia (PEG) Medycyna Praktyczna Chirurgia 04/2004 str. 7 - 21
Barańska B., Bazaliński D., ?Pacjent z gastrostomia odżywczą . Opieka po zabiegu? Magazyn Pielęgniarki i Położnej 11/2006 str. 23
  Ślusarska B., Zarzycka D.,. Zahradniczek K (red) ?Podstawy pielęgniarstwa?  T. II Wydawnictwo Czelej Lublin 2004 str. 220

kordelia

Stosujemy obecnie
1. Fresubin
http://www.fresenius-kabi.pl/index.pl?navi=164
2.Nutrison 
http://www.nutricia.com.pl/zywienie_produkty_marki.php?brand=ECN&id=2&agree=1
3 RECONVAN
.http://www.fresenius-kabi.pl/index.pl?navi=216
4.Peptisorb
http://www.nutricia.com.pl/zywienie_produkty_marki.php?brand=ECN&id=5
I oczywiście wszelkie odmiany w/w preparatów. Zależnie od tolerancji indywidualnej pacjenta ( biegunki, zaparcia) zapotrzebowania i niedoborów.
Każdy z preparatów można uzupełniać normalną dietą miksowaną i podawaną jako urozmaicenie, pod warunkiem dokładnego zmielenia by nie doprowadzić do zatkania zgłębnika. ( tabletki tłuczemy dokładnie a po każdorazowym podaniu czegokolwiek do PEG przepłukujemy go wodą mineralną lub gotowaną by usunąć pozostałości w jego świetle) Pozdrawiam

magdag

Proszę mi wierzyć, PEG to bardzo dobre rozwiązanie. Jeżeli jeszcze nie zdecydowała się Pani, to zachęcam. Pozwoli to pani uniknąć zachłyśnięć, uporczywego kaszlu po nich, a przede wszystkim będzie pani mogła być lepiej odżywiana i nawadniana. Mój tato ma założonego PEG-a i czujemy wielką ulgę. Nie przeszkadza to w kosztowaniu i smakowaniu tego, co jest podawane przez rurkę. Życzę powodzenia.

RILU

05 Październik 2009, 15:13:53 #58 Ostatnia edycja: 05 Październik 2009, 17:53:46 by RILU
Dzień Dobry

Mam pytanie do Ani 01 i innych przyjaciół,ponieważ zajmujecie się przyrządzaniem jedzenia.
Czy może masz swoje już pewne praktyczne receptury.?
Czy mogłabyś (mógłbyś)opisać parę z tych ?
Na przykład
śniadanie...........
obiad................
kolacja..............
Jak się podaje leki przez PEG-a?
Mam dużo zapytań ,czytałem trochę ale lepsza zawsze jest wypowiedź
praktyczna tzn użyteczna.
Higiena PEG? Co stosuje się do dezynfekcji?
RILU ???

Trzeba żyć tak aby każdy dzień  był piękny.

anna01

Witaj!
Otóż na śniadanie Mama zjada - płatki owsiane górskie błyskawiczne + musli na mleku. Tata gotuje dla Niej i miksuje, dodaje łyżeczkę kakao. Czeka aż wszystko ostygnie - i podaje Mamusi ok. 500ml. Później, zjada jorurt - Tata go też sam przygotowuje - jogurt naturalny miksuje z owocami - kawałek ananasa, banana, mango, czasem dorzuci pomidorka, śliwkę, brzoskwinię - Mama zjada tego ok. 500ml. W między czasie, bodajże w dwóch porcjach dostaje Nurtisan (czyli gotowy produkt przeznaczony do karmeinia pegiem - dziwnie pachnie, musze przyznać, ale jednak jest zalecany), później obiad - Tata miksuje Jej jakąś ugotowaną zupkę - przeważnie na cielęcince lub kurczaczku - łącznie z tym mięskiem. Na kolację - reszta nutrisanu tak, aby te 1000 kalorii dostała z nutrisanu. Leki - rozpuszczane w pokarmie. Tata kupił taki mały miedziany moździeżyk i rozgniata w tym tabletki, po czym miesza je z pożywieniem. Produkty typu noni, tran - miesza z przygotowywanym jogurtem. Podziwiam Go, jest WSPANIAŁY! The power of love - chciałoby się zaśpiewać! W między czasie herbatka zielona, woda minieralna niegazowana. Kupkę robi raz dziennie, siusiu ok. 6-7 razy dziennie.
Higiena PEGa - codzienna zmiana opatrunku - szczególnie zaraz po zabiegu. Płyn do dezynfekcji - nazywa się SKINSEPT POUR - przeparat do dezynfekcji ciała przed operacjami, itp. Można go kupić w sklepach z zaopatrzeniem medycznym, bardzo wydajny.

Pozdrawiam,
Ola