Leki odkrztuśne

[anna01]

Witam,
Czy można stosować flegaminę celem uzyskania kaszlu odkrztuśnego u chorych na SLA?
Moją Mamusię męczy jakaś infekcja. Bierze antybiotyki, jednak zastanawiamy się, czy można brać flegaminę? Czy nie spowoduje przyduszania?

Proszę, poradźcie!
Pozdrawiam,
Ola

[anna01]

Bardzo proszę, wyraźcie swoją opinię na temat przyjmowania leków odkrztuśnych.

[wlodek2]

Dawaliśmy flegaminę w listopadzie była  mała infekcja .Mama nie mówi  i slabo  odksztusza dlatego  flegma ją dusiła  .Ale coś trzeba   dawać  . Każda  taka choroba jest niebezpieczna  dla chorych  na SLA w takim stanie jakmoja mama.Głupia flegma może udusić.

[anna01]

Dzięki Włodku, moja Mama mówi słabo. Teraz jeszcze ta infekcja - i zaczęła pisać. Mowa bardzo ją męczy. Bardzo Ci dziękuję!

[Kate]

Olcia,
Można podawać - dobry też jest ambrosol dla dorosłych - ale pamiętaj nie powinno się podawać póżniej niż do 17, bo potem wydzielina zalega w płucach.

Całuski
Małgośa

[Kate]

Moja mama zadowolan też była z syropu chedelicum - chyba tak się pisze lub przez samo "h" - jutro to sprawdzę - mówiła , że był najskuteczniejszy z tych wszystkich - ale to pewnie jak zawsze bardzo indywidulane odczucia.

Pa

[anna01]

Dziękuję Małgosiu! Spisałam nazwy syropów i jutro kupimy.

Pozdrawiam,
Ola

[ma_gosia]

Witaj Olu,
My z powodzeniem stosujemy mucosolvan w tabletkach, lub w syropie. Bardzo ważne jest także bardzo solidne oklepywanie oraz ewentualne układanie na chwilę w takiej pozycji, żeby wydzielina samoistnie mogła spłyywać z dróg oddechowych. My oczywiście odsysamy wydzielinę z dróg oddechowych, gdyż u męża nie ma odruchu odkasływania.
Pozdrawiam, Małgosia

[Kate]

Ten syrop nazywa sie hedelicum - sprawdziłam u mamy.
Pa

[anna01]

Małgosiu, bardzo Ci dziękuję!

[RILU]

Teresko jesteś Wielka
Bardzo,bardzo dziękuję za poradę odnośnie ACC200
To lekarstwo super pomaga .
Flegma która zalegała ,wyszła.
Jak ręką odjął ,samopoczucie żonka ma o wiele,wiele lepsze.
Tak się nie krztusi i zjadła śniadanie bez problemów.

RILU

[teresa]

RILU cieszę się bardzo, serdeczne pozdrowienia dla żonki 

[mariam]

Tereniu czy mogę prosić  o więcej informacji na temat "ACC 200".
Dziękuję.

[teresa]

ACC Max  /200/ zawiera substancję czynną acetylocysteinę - to lek, który przede wszystkim zmniejsza lepkość wydzieliny oskrzelowej, rozrzedza , pobudza jej wydzielanie i ułatwia odkrztuszanie. Lek jest również pomocny przy odsysaniu wydzieliny.
ACC stosuje się 2-3 razy dziennie, ale nie przed snem, można zacząć od połówki /tabletki są dzielone/ aby sprawdzić reakcję organizmu chorego.
Leku nie należy stosować przewlekle, ja przyjmuję okresowo kiedy czuję, że wydzielina zalega w oskrzelach i nie odrywa się przy odkrztuszaniu.
ACC jest lekiem dostępnym bez recepty, doradzam jednak przed zastosowaniem konsultację z lekarzem, ponieważ każdy przypadek chorego na SLA jest inny pod względem zaawansowania choroby.

Teresa

[mariam]

Bardzo dziekuję za szybką odpowiedź.
Serdecznie pozdrawiam.

[artrzcin]

Stosowaliśmy przez jakiś czas NAC o tej samej dawce 200mg (odpowiednik ACC) albo syrop wykrzustny mucosolvan 5ml, raz dziennie rano. Przyznam szczerze, że nie zmniejszały one wyraznie ataków kaszlu a jako, że leki te rozcieńczają wydzielinę wiążą się niestety z prawdopodobieństwem groznego "zalania" układu oddechowego i przez wielu lekarzy nie sa zalecane, nawet w małych dawkach. Radzono nam również do około 20 minut po zażyciu opukać "kłódeczką" z ręki plecy chorego w pozycji horyzontalnej na łóżku, żeby pomóc w odkrztuszaniu. Brat niestety nie chcę ich raczej więcej brać po uważa, że niestety nie pomagają.

[RILU]

Więc ACC200 jest super i działa
Natomiast kwestia zalania płuc może wynikać z ich złego funkcjonowania
np wirusowe zapalenie itp Takie coś już przechodziliśmy i lekarz
zapisał antybiotyk AVALOX 400 mg (5 kapsułek) firmy Bayer
1-na kapsułka dziennie i dodatkowo NAC 600 (ratiopharm) -to jest to samo co
ACC200 tylko stosuje się 1 X dziennie a ACC200 3 X dziennie.
RILU

[teresa]

jako, że leki te rozcieńczają wydzielinę wiążą się niestety z prawdopodobieństwem groznego "zalania" układu oddechowego i przez wielu lekarzy nie sa zalecane, nawet w małych dawkach. Radzono nam również do około 20 minut po zażyciu opukać "kłódeczką" z ręki plecy chorego w pozycji horyzontalnej na łóżku, żeby pomóc w odkrztuszaniu.

artrzcin opukiwanie pleców chorego leżącego jest konieczne bez względu na to czy zażywa leki wykrztuśne czy nie, natomiast jeśli chodzi o jakiekolwiek zagrożenia to napisałam, że doradzam skonsultowanie z lekarzem możliwość podawania w/w ponieważ każdy chory jest w innym stadium zaawansowania choroby.
Mnie ACC 200 stosowane 2 x dziennie po 1 tabletce  naprawdę pomaga w odkrztuszeniu i pozbyciu się zalegającej wydzieliny

[artrzcin]

N-acetylosteina jest główną substancją czynną w ACC.

Według jednej z amerykańskiej publikacji na temat SLA i terapii zmniejszania lepkości wydzieliny i jej upłynnienia w wolnym tłumaczeniu:

"Pacjenci w zaawansowanym stadium SLA często cierpią z powodu gęstej wydzieliny, która blokuje górne drogi oddechowe i powstaje w wyniku zmniejszonej codziennej dawki płynów, osłabionego kaszlu czy infekcji górnych dróg oddechowych.

N-acetylosteina jest pomocna tylko w nielicznych przypadkach, ponieważ wymaga picia dużej ilości płynów i w zasadzie rozrzedza wydzielinę powodując jej nadmierną ilość, która niekoniecznie poprawia sytuację, gdy kaszel nie jest efektywny. Ponieważ uważa się, że gęsta wydzielina jest produkowana przez gruczoły z receptorami adrenergicznymi beta, terapia beta blokerów, takich jak propranolol czy metroprolol może być rozważana w poważnych przypadkach"

I z innej publikacji na temat SLA:

"Beta-blokery, z których propranolol jest standardowym przedstawicielem, były wykorzystywane do regulacji gęstęj wydzieliny kiedy leki antycholinergiczne nie zdawały egzaminu" (propranolol w dawce do 10 do 20mg dziennie lub metroprolol w dawce 12.5 do 25 mg dziennie).

Ciekaw jestem czy ktoś to już spróbował i jakie były tego rezultaty.

[artrzcin]

Przeglądałem rekomendacje AAN (American Academy of Neurology) dla chorych SLA. Zalecenia są skategoryzowane jako A=efektywne, B=prawdopodobnie efektywne, C=możliwie efektywne, U=brak danych lub dane niesprawdzone. Według AAN:

1.   Riluzole (A)
2.   Lit (U)
3.   PEG w utrzymaniu wagi (B)
4.   Czas włączenia PEG (U)
5.   PEG wydłużający życie (B)
6.   PEG poprawiający jakość życia (U)
7.   Testy do określenia niewydolności oddechowej: nocna oksymetria (C), FVC (C), SNP (C)
8.   Nieinwazyjne wspomaganie oddychania wydłuża życie i poprawia jego jakość (B)
9.   Inwazyjne wspomaganie oddychania wydłuża życie i poprawia jego jakość (C)
10.   Leki do zmniejszenia ślinienia zastrzyki botox (B), napromieniowanie ślinianek (C)
11.   Lek na efekt opuszkowy DM/Q (B)

Zalecane leki wspomagające oczyszczanie dróg oddechowych to leki mukolityczne (guaifenesin lub NAC), B-blockery (metoprolol lub propranolol),  inhalacje solanki lub leki rozszerzające oskrzela (ipratropium).

Niestety nie mogłem znalezc za dużo szczegółów na temat beta blokerów. Ciekawe czy ktoś ma z tym doświadczenie? Według moich wstępnych konsultacji jest bezpieczne. Chcielibyśmy spróbować zmniejszyć w ten sposób uciążliwą i gęstą wydzieliną, która bratu jest bardzo cieżko odkaszlnąć.

[RILU]

To co wyszczególniła American Academy of Neurology jest nieporozumieniem.
Riluzole czyli Rilutek nie ma żadnego wpływu na przebieg choroby a Akademia
uważa ,że Rilutek jest efektywny ? Opiekujemy się chorymi 24 godz na dobę
i nasze domy są wielkim praktycznym laboratorium .Moim zdaniem rozeszła się
teoria z praktyką i "one chodzą własnymi drogami"
Chorzy umierają nawet wcześniej od tych niebiorących Rilutka.
PEG plus karmienie przez niego przy SLA ratuje od śmierci głodowej i normalnie
podtrzymuje życie.
I tak dalej ...i tak dalej..
Jeśli Akademia ma takie wyniki to powinna się zastanowić nad przyjęciem do pracy
trochę lepszych naukowców

[teresa]

To co wyszczególniła American Academy of Neurology jest nieporozumieniem.
Riluzole czyli Rilutek nie ma żadnego wpływu na przebieg choroby a Akademia
uważa ,że Rilutek jest efektywny ?
Jeśli Akademia ma takie wyniki to powinna się zastanowić nad przyjęciem do pracy
trochę lepszych naukowców

Rilutek jest stosowany celu przedłużenia życia lub opóźnienia konieczności mechanicznej wentylacji u pacjentów ze stwardnieniem zanikowym bocznym.
Rilutekjest jak dotąd jedynym lekiem mającym wpływ na  przebieg  SLA Dokładny mechanizm działanie Riluteku w SLA jest nieznany, ale lek ten ma co najmniej trzy uchwytne punkty działania, które mogą wpływać na jego skuteczność:
-hamuje uwalnianie glutaminianu,
-hamuje receptory NMDA i kainowe,
-utrzymuje w nieaktywności zależne od potencjału kanały sodowe2.
Ponadto, w szeregu badań in vitro i in vivo wykazano jego działanie neuroprotekcyjne3-4. Dwie wieoloośrodkowe próby kliniczne wykazały, że po 18 miesiącach terapii lek zmniejsza ryzyko śmierci (lub tracheostomii) o 35%, co w praktyce oznacza wydłużenie życia przeciętnie o 2-3 miesiące;jednak nie u wszystkich pacjentów.

[RILU]

Co do znikomego działania Rilutka lub żadnego jestem przekonany
Natomiast jeśli coś ma być efektywne używając takiej skali oceny działania
leku to Riutek otrzymał ocenę bardzo dobrą .A= Efektywny itd
Choroba jest progresywna i chory może sobie jeszcze pożyć dwa trzy miesiące
i tu się stawia ocenę bardzo dobrą a może wyróżniającą.
Efektywne działanie szczególnie leku polega na uzdrowieniu pacjenta lub
jeśli coś zrobimy efektywnie tzn wykonaliśmy to szybko,tanio i jesteśmy
zadowoleni z efektu  działania.
Serdecznie pozdrawiam
RILU

PS efektywny = łc. effectivus 'skuteczny'

[artrzcin]

Mysle, ze niepotrzebnie wprowadzilem troche zamieszania. Wedlug AAN:

A = Established as effective, ineffective or harmful (or established as useful/predictive or not useful/predictive) for the given condition in the specified population.

czyli ustalone jako efektywne/nieefektywne lub szkodliwe, innymi slowy jest juz jakis namacalny i obiektwynie stwierdzony dowod, tego, ze moze miec jakis wplyw na przebieg choroby. Klasy B i C sa okreslane jako prawdopodobnie i mozliwe efektwyne. Klasyfikacja do klasy A wymaga przynajmniej dwoch zgodnych w wynikach prob klinicznych.

Rilutek, jak wszyscy wiemy, daje niestety mizerna albo zadna poprawe, ale statystycznie w przeprowadzonych badaniach klinicznych wykazal jednak jakas pozytywna zmiane.

[ANNAcórkaDANUTY]

Czy ACC działa również dobrze podawane przez Pega? Moja mamunia bierze, ale nie ma efektów, ma problem ze śliną w nocy a i zaczęły się problemy w dzień

[marek]

Aniu działa,,my wszystko przez PEG-a podajemy,leki i jedzenie,nie ma innej drogi
Jakie problemy??A ssak już masz,jest pomocny na początku,może Twoja mama ma kłopoty już z połykaniem śliny,to trzeba wspomóc się ssakiem.
http://mnd.pl/forum/index.php/topic,2234.0.html
http://mnd.pl/forum/index.php/topic,3235.0.html
pozdrawiam

[ANNAcórkaDANUTY]

Marku, właśnie przeglądałam na forum tematy, które dotyczą tego problemu. Jeśli chodzi o ssak jestem zupełnym laikiem. Czy jest jakiś ssak, którym mama sama sobie odessa ślinę czy wiąże się to z założeniem jakiś rurek czy coś podobnego?
Mama jest jeszcze sprawna, choć słabnie pomalutku, ale wszystko robi w domu jak kiedyś. Martwi mnie tylko ten nasilający się problem ze śliną. W wakacje mam szanse zamieszkać z dziećmi na jakiś czas z mamą z czego bardzo się cieszę bo będę mogła być z nią i jej pomagać. Teraz w roku szkolnym jestem uwiązana i kradnę każdą chwilę jak dziś by być z mamą.

[RILU]

Urządzenie do odsysania śliny.Jak widać na zdjęciu jest to pompa ssąca zaopatrzona
w wężyk gumowy zakończony specjalną końcówką plastykową na którą wciskamy
cewnik (czyli katedę)
Na rynku jest bardzo dużo takich urządzeń różniących się ceną i obudową

[marek]

Aniu,póki mama jest wydolna oddechowo,żadnych rurek nie zakładają,a ssak przydałby się do odessania śliny zbierającej się w buzi którą my zdrowi połykamy,a Twojej mamie może być ciężko.Oczywiście że może to robić sama,ale martwi mnie że nie ma nikogo kto by w razie czego mógł Jej pomóc.Ważne jest też monitorowanie saturacji u mamy,aby wiedzieć jaką ma wydolność oddechową.
pozdrawiam

[Pawel]

ACC nie pomaga przy slinieniu tylko odkrztuszaniu flegmy

[ANNAcórkaDANUTY]

Byłam z mama w nocy i cały dzień i obserwowałam. Nie widzę aż tak dużego problemu ze śliną jak myślałam, ale znajomy lekarz wypisał mi dziś lek Amytriptilina o którym czytałam na forum i mam nadzieje, że pomoże i na przygnębienie i ślinienie.

[RILU]

Bardzo się cieszę ,że Twojej Mamie jest lepiej i kryzys przeszedł.
  Odnośnie Amytriptyliny to ja podaję żonce 5 mg o 14 godzinie i 5mg wieczorem o 20 godz.
Przy większych dawkach była śpiąca i niekontaktowa.
Te dawki które stosuję są wystarczające aby zredukować wydzielanie śliny
Natomiast nie wolno całkowicie wstrzymać lub do minimum ponieważ jak zauważyłem
ma to wpływ na wysychanie wydzieliny w płucach .Po tracheostomii wydzielinę przecież
też odsysamy No tak ale u Twojej mamy jak na razie to tylko ślinę .Trzeba obserwować
i po pewnym czasie ustalić dawkę Amytriptiliny ponieważ lekarze tę dawkę ustalają
na" pi razy oko"

[ANNAcórkaDANUTY]

lekarz przepisał tabletki 10mg czyli mocniejsze niż pisałeś Rilu i zalecił na razie 1 tabl rano. Szczerze boje się, jak czytam skutki uboczne, bo mama oprócz sla ma astmę i chore serce. Co jeśli pomoże na ślinę a zaszkodzi na resztę? Jestem w rozterce, chcę pomóc ale nie wybaczyłabym sobie gdyby lek zaszkodził...

[teresa]

Aniu każdy lek ma jakieś działania uboczne, ale moim zdaniem Amitryptylina nie powinna mieć złego wpływu na astmę. Jeśli chodzi o dawkę leku w Polsce występuje tylko w 2 dawkach to jest 10 i 25mg. Lekarz przepisał mamie najmniejszą możliwą dawkę. Aniu myślę, że trzeba spróbować, a w razie skutków ubocznych zawsze można lek odstawić. Pamiętaj, że leki z grupy antydepresyjnych nie działają od razu po zażyciu trzeba kilku a czasem kilkunastu dni aby zauważyć działanie. Pozdrawiam

[RILU]

ANIU
Ja tę 10-tkę rozpoławiam i mam dwie 5-tki.
Odnośnie serca to puls po zażyciu tabletki skacze w górę .
Aby u chorego działał metabolizm spowodowany Amytriptiliną i ona zadziałała potrzebny
jest czas około 7-dmiu dni ale niekiedy u niektórych chorych działa natychmiast.
Jeszcze jedna uwaga ,mianowicie jeśli lekarstwo już działa to możemy regulować
podawanie dawki w zależności od ilości wydzielania śliny.
Można w dniu zmniejszyć lub zwiększyć dawkę o 2,5 mg ale następnego
dnia należy podać w sumie 10mg  .Lepiej jest podzielić 10mg na dwie 5 tki wtedy mamy
większą możliwość regulacji wydzielania śliny.

[ANNAcórkaDANUTY]

Dziękuje Wam za te słowa i za to, że zawsze mogę liczyć na pomoc.
Pozdrawiam serdecznie.